前驻华大使:中国仍处发展阶段 类似40年前日本

《日本经济新闻》8月27日刊发了对日本前伊藤忠商事会长、前驻华大使丹羽宇一郎的访谈录，原题：丹羽宇一郎：中国是日本的40年前 中国的股价暴跌和人民币贬值引发了全球金融市场的动荡。其背景是中国的经济增长率迅速放缓。中国经济今后将如何?

记者：中国股市的动荡仍在持续。您如何看待中国股市的前景?

丹羽宇一郎：不仅中国，日本和美国等国都采取了旨在将股价推高到超过实体经济增长力水平的货币政策。在有意创造的低利率、过剩流动性的环境下，资金的确容易流入股市，但是这种状况令全球的投资者惴惴不安。如果实体经济表现坚挺，股价的波动率应该不会太大，但是目前股价与实体经济相背离，所以股市行情变得愈发不稳定。

尤其像中国这样在整个国家的销售额和利润中，国有企业所占比重较高的国家，很容易陷入生产过剩和设备过剩的低效率状况。因为能否刺激新增投资、提高工业产值成为评价的标准。如今的中国经济处于产能过剩和资金过剩这种灰尘堆积过多的状态，正在进入力争使产能和资金回归到本来水平的大扫除阶段。在实体经济增长放缓的背景下，股价调整局面继续下去也并不奇怪。

我7月下旬访问中国时很多年轻人表示“虽然股价暴跌，但是仍然有望赚钱，所以就买了”，中国股市8成为个人投资者，缺乏股票投资知识的人也很多。这样的投资者同时购买或者卖出，必然会造成股价的剧烈波动。虽然中国政府也在采取股价对策，但是只要继续以货币宽松为前提的政策，中国股价就可能再次暴跌。

记者：中国人民银行(央行)大幅下调了人民币兑美元汇率中间价，您怎么看待这一举动?

丹羽宇一郎：随着美元升值，人民币的升值趋势变强，在美元升值的背景下，人民币也升值到了必要以上的水平。在全球各国的货币宽松引发货币贬值竞争的状况下，估计中国政府会认为如果人民币不贬值，将难以维持出口竞争力。但是，此次中国央行下调中间价的做法并不彻底。如果不进一步下调，效果将十分有限。另一方面中国政府担心如果人民币持续贬值，其他国家的对华投资将出现减少。

中国正在认真学习日本过去的经验。那就是本国货币政策不应受到他国意见的左右。过去的日本由于受到美国的压力，签署广场协议，产生了严重的日元升值。日元兑美元转向浮动汇率制是在1973年。随后在短短17、18年里，日元汇率从1美元兑308日元升值至1美元兑120日元左右。这成为了日本陷入泡沫经济和随后的通货紧缩的开端。中国非常清楚这种情况。

不过，基本上对任何国家来说，都应该是本国货币升值更好。在日元升值的情况下，日本的国力得到了非常高的评价。而在日元贬值的情况下，虽然日本的出口企业赚到大笔利润，但由于进口价格的上升，日本国民正逐渐变得贫穷。日本国内生产总值(GDP)以美元计算，非但没有扩大，反而在萎缩。

记者：有观点指出，中国潜在增长率已经下降至远远低于7%的水平。对此您怎么看?

丹羽宇一郎：虽然统称为增长率，但在中国国内不同地区，情况有所不同。上海和北京等大城市的土地价格至今仍在上涨，以上海为中心的长江三角洲地区今年的增长率达到8%左右。即使中国整体的增长率降至6%，环顾全世界，维持如此高增长率的国家似乎也不多见。同时，经济规模还达到日本的约2倍。虽然实现政府作为目标提出的7%增速或许面临困难，但只要保持6%的增速，对世界经济的影响力今后或许就会更加巨大。

在中国，自1970年代后半段起，当时的领导人邓小平表示首先发展经济，引进了中国特色社会主义，一心向日本学习。我认为中国特色社会主义仍处在发展阶段，目前与40年前的日本情况非常相似。中国在规模上更加巨大，成为了世界第2大经济体，但在质量层面仍有所欠缺。储备的力量似乎有限，天津发生的大规模爆炸事故就是一个佐证。

避免将危险设施集中于1处这种风险管理是资本主义的常识、。此外，中国对设施进行维护管理的经验也存在不足。相关教育也不够充分。事故规模远远超过日本过去发生的事故。如果不尽全力加以处理，人民的不满有可能会加强。

记者：中国政府将如何应对经济减速?

丹羽宇一郎：中国正以惊人的势头启动西部的基础设施建设。各地方提出了希望建设高速铁路的强烈要求。在中国，国债占GDP的比率仍然很低，因此存在通过发行国债来进行投资的余地。此外，包括地方债发行在内，公共投资可能也将不断增加。但是，国内消费的发展仍然是关键。为此，有必要像40年前的日本那样提高工资，不断增加国民收入。我认为中国将走上日本走过的道路。

记者：日本投资者和企业今后应如何看待对中国的投资?

丹羽宇一郎：或许需要密切关注实际情况。日本投资者存在对中国股市的涨跌过于敏感的倾向。不应过度感到悲观，而应冷静观察。例如有观点认为，原油和黄金等大宗商品价格下跌，主要原因在于中国经济减速，但不会只有这个原因。大宗商品价格以美元计价，如果美元升值，价格就会下降。在金融资本主义世界里，金融的作用非常巨大，可以说大宗商品因美元升值而下跌的一面反而更加明显。

的确，目前中国需求低迷，但国内有近14亿人口，而且经济正在增长。应不断观察实际需求今后将何去何从。日本企业如果以日本国内为中心，增长空间将有限。不管喜欢还是厌恶，在经济层面都需要冷静判断。我认为日本企业必须在恰当时间抓住在中国盈利的手段和机会。

丹羽宇一郎：

1939年生于日本爱知县。1962年毕业于名古屋大学法学系，随后加入伊藤忠商事。曾在谷物交易等领域大展拳脚，1998年升任社长，2004年担任会长。2005年担任江苏省和吉林省的政府经济顾问。2010年，担任首位来自民间的日本驻华大使。在任期间疲于应对钓鱼岛问题。现在担任日中友好协会会长。现年76岁。