《中间之声》第二集（下）：博大卫谈澳洲对华政治态度及影响（视频）

写在前面

过去40年里，全球见证了中国的快速崛起，也日益真切地感受到了中国崛起对现存世界格局带来的冲击与影响。

在中国崛起及全球大局势动荡背景下，过去2年里，澳大利亚发生了一场涉及广泛、影响深远的大辩论。围绕的主题是中国崛起及其对澳大利亚的影响。辩论双方在中国的崛起对澳大利亚到底是机遇还是威胁；崛起的中国是朋友还是对手等方面出现明显分歧。

让人关注的是，这场争论中出现了带有情绪色彩或以点概面的偏向描述或争论，有些人深陷其中，有些人饱受困惑。如不加以理性引导而任其偏离轨道，将会对澳大利亚未来的国家利益、经济发展及民众福祉带来不利影响。

有鉴于此，悉尼科技大学的孙皖宁（Wanning Sun，https://www.uts.edu.au/staff/wanning.sun）和彼得.佛雷（Peter Fray，https://www.uts.edu.au/staff/peter.fray）两位教授一起，策划主持了名为《中间之声》的视频系列访谈节目（https://themiddleau.com/）。他们希望从中性中间的立场，客观学术的角度，对这场辩论进行一个系统的回顾，理性的审视，及深度的探究。他们把这场辩论有关的专家学者，或最有发言权事件的主角们请来，将所涉及的事件或问题客观地呈现出来，并一起分析探讨，希望读者听众基于客观完整的信息作出自己的理性判断。

正如两位教授在节目里解释的，这台节目之所以被称为《中间之声》，除了在澳大利亚，越来越多的人夹在中美之间，很多人陷入关于中国和澳大利亚的辩论之中的原因，最主要的是两位教授相信，从中庸哲学理念考虑，应该可以从这场激烈而分歧的辩论中，找出一条富有成效的中间路线。这正是两位教授制作这个系列节目的出发点及宗旨。

https://2ser.com/the-middle/

《中间之声》第二集试图透过观察澳大利亚对中国的政治态度，来了解我们的政策变化或这场辩论的语境如何在影响着澳大利亚民众对中国的看法,如何影响着华裔澳大利亚人的生存环境。主持人在本集邀请到两位嘉宾：李逸仙（Jason Yet-Sen Li），Vantage Asia控股公司的董事长；博大卫（David Brophy），悉尼大学中国问题学者和历史学家。

限于篇幅，我们将《中间之声》第二集分上、下篇介绍：上篇介绍嘉宾李逸仙的主要观点，下篇介绍嘉宾博大卫的主要观点。

《中间之声》第二集下篇：博大卫谈澳大利亚对中国的政治态度及其影响

博大卫背景经历介绍：博大卫从高中开始就一直在研究中国和汉语。他在2011年回到澳大利亚之前一直在国外做学术研究。 回到澳大利亚后逐渐感到，在这场有关中澳关系的地缘政治，关于澳大利亚的国内政治生态，以及关于我们如何看待在澳大利亚的移民社区的辩论中缺少不同观点的声音。作为澳大利亚大学的学术人员，他感到有责任参与这个辩论。博大卫在访谈中谈及了下面几个问题：

问题1：中国影响力是怎么回事？博大卫认为，没有单一的中国影响力的问题。在今天的澳大利亚生活中，中国的存在程度，在许多不同方面都要超过以往。而目前的辩论是在一种草率和言语夸大的媒体气氛里讨论这种存在：例如有一种说法是中国对澳大利亚华文媒体控制越来越多；我们受到了相当程度的传统形式的幕后政治游说活动; 有人试图在主要政党内部培植关系；在大学方面，孔子学院是中国灌输软实力影响的尝试；大学里有大量中国留学生正在影响我们的大学。还有一些让人不安的说法：把校园里简单的不同观点表达说成是中国学生威胁到校园学术自由。与中国的学术上的合作也上升到知识产权问题层面 ，有人声称中国通过派遣研究生到澳大利亚学习，来窃取我们的知识产权。

 问题2：外国影响力法案的起源分析：针对所谓的外国影响力问题实际上有一系列的法案。有针对非法外国影响的法案。还有另一套立法，为那些被认定为代表外国国家的人创建一个登记处。这是迄今为止一直在进行的许多讨论的一个高潮热点。我与澳大利亚中国研究学界的许多同仁对这次讨论的各个方面感到不安和困扰。我们感到，这好像是澳大利亚人的一种习惯方式，一旦感到某种危机存在，就急于立法，给予安全机构更大的权力，赋予ASIO更大的权力。在我看来，新立法界定的国家安全概念的方式，存在一系列极其棘手问题。特别是当你论及处理信息的方式......根据这项立法，作为电台受到豁免保护，但我作为学者就没有。

问题3：澳大利亚是否应该更自信，应该更自由还是更多监控？博大卫指出，从广义上讲，如果我们提出问题的答案是增加安全监控权限，我认为我们是提出了错误问题。我认为许多问题的实质并非是需要进一步的限制，而需要更多的民主和辩论的空间余地。上面说到，目前我们是在一种草率和言语夸大的媒体气氛里讨论严肃问题，而且，作为学者，我们自己也感到了威胁。

博大卫认为，让人感到不安是我们允许我们的安全机构在这个问题上发号施令的方式，而其中很多都是由未经证实的说法推动的。这些说法来源于澳大利亚情报局（ASIO），他们的放话让社区感到非常困惑，无所适从。我们可以看到这样一个图景，在某个时刻，ASIO确定了10名被认为是可疑的地方政府候选人。你只需把这个信息放出去让全社会知道，然后你旁观将会发生什么事情。有这样一个名单在那里，这意味着从此以后每个候选人都会被怀疑，因为我们不知道情报局所指的是究竟是哪一个。它可能是杰克，也可能是任何人......。

问题4: 澳大利亚人可否有自己的政治观点？博大卫表示，需要重申的是，在这个国家，应该有结社自由，人们有权持有他们自己的政治立场，即使这种立场正好与北京所说的特定政治立场雷同，这个谈不上颠覆或背叛。例如，如果有人想要提出台湾应该成为中国的一部分的观点，澳大利亚应该退后一步，允许有这样的讨论，他们应该有持有这个观点的自由。我们应该对我们的协商民主有信心。

主持人表示，《中间之声》的宗旨是引导一场立体丰富的、多层面的探讨辩论，而不是被威胁这样的话语充斥。我们需要用清晰的眼光看待现实以及用逻辑思维对待挑战。

问题5：澳大利亚处于一个矛盾复杂的世界及国内政治环境，如何有一个连贯政策或统一的声音？博大卫认为，大多数政党都会为不同的受众量身定制他们的信息，例如总理不一定希望因为对华人社区发出的声音而疏远那些对中国有焦虑、恐惧情结的澳大利亚公众。但在今天的媒体环境中，很难管理好对不同对象发出不一致的信息。我们需要围绕有关议题做一个总体叙述，或者是一个前后时间、不同场合的完全一致的整体政策。如果你没有仔细考虑而表达不一致，你会搬起石头砸自己的脚。有人会在某个阶段将它翻出来晒，让你陷入窘境，我认为这是问题的一部分。

问题6：政府是否有连贯一致的外交政策？当被主持人问及是否哪个主要政党或政府本身对中国有一个经过深思熟虑的政策时，博大卫表示，我不确定目前在澳大利亚，我们是否在国家的层面，政党的层面，甚至我们个人的角度对如何处理复杂的中国问题有一个内部完全一致和深思熟虑的战略。

如果我们承认我们的政策确有不一致的张力，那么很可能我们必须对华人社区这样说，而对我们的华盛顿朋友又是用另一种说法。而这个可能就是一段时间以来，我们的言语及行为一直有不一致的原因所在。

问题7：澳大利亚语境是否受到了美国影响？博大卫表示，现在我们需要关注正在美国发生的事情。如迈克·彭斯的演讲强调了中国干涉的问题，那种直接针对特朗普的中国的干涉。突然之间，中国的问题将成为你所知道的俄罗斯话题一样的性质。这种语境也将自然地回到澳大利亚。

本文是由节目制作者授权，根据英文版《中间之声》第二集的原版录音翻译、节选、综述而成。本文尽量表达反映原录音中主持人与嘉宾的原意。

（文：衷言）